home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ TIME: Almanac 1995 / TIME Almanac 1995.iso / time / 021990 / 0219510.000 < prev    next >
Encoding:
Text File  |  1994-03-25  |  7.1 KB  |  175 lines
  1. <text id=90TT0475>
  2. <title>
  3. Feb. 19, 1990: Interview:Milovan Djilas
  4. </title>
  5. <history>
  6. TIME--The Weekly Newsmagazine--1990    
  7. Feb. 19, 1990  Starting Over                         
  8. </history>
  9. <article>
  10. <source>Time Magazine</source>
  11. <hdr>
  12. INTERVIEW, Page 18
  13. Why Perestroika Cannot Succeed
  14. </hdr>
  15. <body>
  16. <p>A Communist reformer before it was fashionable, Yugoslavia's
  17. Milovan Djilas believes Gorbachev's changes are irreversible
  18. but that his attempts to fix communism will fail
  19. </p>
  20. <p>By Richard Hornik and Milovan Djilas
  21. </p>
  22. <p>     Q. Why did the Soviet bloc fall apart in 1989?
  23. </p>
  24. <p>     A. Communism is strong only until it tries to reform. Even
  25. so, it had no choice but to try reform because its internal
  26. crisis was so explosive. Communism cannot be changed.
  27. Communists may change, but not communism. Without a
  28. totalitarian ideology, this system cannot exist. It must have
  29. absolute "truths."
  30. </p>
  31. <p>     In countries where communism was introduced after a
  32. revolution, like the Soviet Union and Yugoslavia, the process
  33. of change is slower because a relatively strong ruling class
  34. was formed from authentic national sources. The situation is
  35. quite the opposite in countries where communism was introduced
  36. after a Soviet invasion. Change is much faster and easier in
  37. those countries because the weakening of the system in the
  38. Soviet Union changed the international situation.
  39. </p>
  40. <p>     Q. What was Gorbachev's role in all this?
  41. </p>
  42. <p>     A. He started relatively well. Among Communists, he is the
  43. best man, but his weakness is that he still suffers under the
  44. illusion that he can improve the system without changing it.
  45. Now events are beyond his control. I don't believe he will
  46. change. So he will be attacked by conservative party
  47. bureaucrats on one side and by democratic elements and
  48. nationalistic movements on the other. I don't think he is in
  49. immediate danger, but if he continues his present policies, his
  50. position will become weaker and weaker. Perestroika in its
  51. present form cannot succeed.
  52. </p>
  53. <p>     Q. What do you think will be the outcome of such failure?
  54. </p>
  55. <p>     A. I don't believe the military as a whole would join with
  56. the conservatives who oppose Gorbachev. All changes that occur
  57. in the country occur in the army as well, though not as
  58. intensely. Even if conservative elements took over in the
  59. Soviet Union, it would not be for long and it would only
  60. provoke serious problems.
  61. </p>
  62. <p>     Q. But is the process of change in Eastern Europe
  63. irreversible? Could democratic movements in the rest of the
  64. bloc survive a conservative takeover in the Soviet Union?
  65. </p>
  66. <p>     A. I think the changes are irreversible everywhere,
  67. including the Soviet Union. They may stop for a period, and
  68. there could even be some reversals. This is, after all, a
  69. revolution. All social groups, including the ruling class, are
  70. discontented. Let me quote Lenin. He said that those on the top
  71. cannot rule with old methods and those at the bottom don't
  72. agree to be ruled with those old methods.
  73. </p>
  74. <p>     Q. So the revolution has come full circle?
  75. </p>
  76. <p>     A. Yes. It was inevitable.
  77. </p>
  78. <p>     Q. Is that inevitable even in China?
  79. </p>
  80. <p>     A. Someday the same thing will happen in China, but when and
  81. how I don't know. A system that is pressed to carry out such
  82. massacres must be really ill, in a deep crisis.
  83. </p>
  84. <p>     Q. The Leninist system was able to achieve forced
  85. industrialization. What prevents it from achieving a
  86. postindustrial state?
  87. </p>
  88. <p>     A. Modern industry needs more free men, more free initiative
  89. in every way. That also requires new forms of property. You
  90. cannot change the form of property without changing the form
  91. of power.
  92. </p>
  93. <p>     Q. Are you saying that economic reform is impossible without
  94. political reform?
  95. </p>
  96. <p>     A. The two are connected, but the essential reform is
  97. political because in Communist countries the economy, in the
  98. final analysis, is the means of politics. The economy is ruled
  99. and controlled by politics. You must change the political
  100. system first, because it is a tyrannical regime without respect
  101. for laws.
  102. </p>
  103. <p>     Q. What exactly has failed in the past 70 years--Marxism,
  104. Leninism or Stalinism?
  105. </p>
  106. <p>     A. All of them, but differently. First Gorbachev really
  107. liquidated Stalinism. There may be some remnants for a while,
  108. but really it is finished. And with this revolution in Eastern
  109. Europe, Leninism is now finished too. Marx, like other
  110. important political philosophers--Rousseau, Hobbes--will
  111. find his place only in universities.
  112. </p>
  113. <p>     Q. Did Marxism do any good?
  114. </p>
  115. <p>     A. It probably played a part in decolonization. It had a
  116. serious role in fighting fascism. But in human society, it was
  117. completely negative.
  118. </p>
  119. <p>     Q. Some vestiges are sure to survive. Would that include the
  120. mentality of people who have been encouraged to believe
  121. initiative is bad and that no one should live better than
  122. anyone else?
  123. </p>
  124. <p>     A. That will pass very quickly.
  125. </p>
  126. <p>     Q. What is the fatal flaw of Marxism?
  127. </p>
  128. <p>     A. Marxism was originally strong and attractive. The method
  129. was scientific, and the vision was utopian. But Marxism in
  130. practice was different, and it was not verified by practice.
  131. </p>
  132. <p>     Q. Why were the East Germans so surprised at the level of
  133. corruption and personal aggrandizement of their Communist
  134. officials? Surely they knew that the leaders rode in Mercedes
  135. while the people drove Trabants.
  136. </p>
  137. <p>     A. The Communist system is corrupt. I am talking not only
  138. about the corruption of money. This is secondary. Power is
  139. corrupt. Every function depends on the Politburo. Therefore,
  140. it is enough in communism just to follow the line from the top
  141. and to be rewarded. If someone is intelligent and corrupt, he
  142. can easily climb to the top. This is characteristic of
  143. communism today. During the revolution, there were at least
  144. some people devoted to some aims, willing to suffer, willing to
  145. be killed. Now it is the opposite. The people at the top are
  146. stupid cowards. Primitive forms of corruption such as stealing
  147. money and sending currency abroad are not typical for
  148. Communists. For Communists, the typical corruption involves
  149. privileges like cars and apartments. What happened in East
  150. Germany is really astonishing. It was not so in Poland and
  151. Hungary.
  152. </p>
  153. <p>     Q. Would you compare this period with the late 19th century,
  154. when the great empires crumbled?
  155. </p>
  156. <p>     A. Yes, except this time the system is also changing. The
  157. best comparison for me is the middle of the 19th century.
  158. </p>
  159. <p>     Q. You mean 1848?
  160. </p>
  161. <p>     A. Exactly. But this time it is more important because the
  162. great powers have nuclear arsenals. In 1848 there were not many
  163. bloody revolutions in Europe, but Europe really started to
  164. change. Now the character of history is changing. The whole
  165. world will be influenced by what is happening in Eastern
  166. Europe. The West will not have to change its system, but it
  167. will have to adapt to these changes--maybe one of the
  168. greatest events in modern history.
  169. </p>
  170.  
  171. </body>
  172. </article>
  173. </text>
  174.  
  175.